Τυνησία: Ο Slim Amamou μιλά για την Τυνησία, την Αίγυπτο και τον αραβικό κόσμο

Αυτό το άρθρο αποτελεί τμήμα του ειδικού μας αφιερώματος για την Τυνησιακή Επανάσταση 2011.

Ο Slim Amamou, 33χρονος Τυνήσιος blogger, προγραμματιστής και ακτιβιστής, έγινε πρωτοσέλιδο στις 18 Ιανουαρίου 2011, όταν διορίστηκε Υπουργός Νεολαίας και Αθλητισμού στην προσωρινή κυβέρνηση της χώρας του, μετά την ανατροπή της δικτατορίας του πρώην απόλυτου μονάρχη Ζιν Ελ Αμπιντίν Μπεν Άλι. Σε αυτή τη συνέντευξη στο Global Voices, ο Slim σχολιάζει τα πρόσφατα γεγονότα στην Τυνησία και τον αραβικό κόσμο.

Slim Amamou. Φωτογραφία: Jillian C. York, Flickr (CC BY-NC-SA 2.0)

Παρακολουθείς τα αξιοσημείωτα γεγονότα στην Αίγυπτο. Τι αντιλαμβάνεσαι για την Αιγυπτιακή Επανάσταση; Μπορείς να συγκρίνεις τις εξεγέρσεις της Τυνησίας και της Αιγύπτου: ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής τους (εάν υπάρχει);

Και οι δύο είναι μια εξέγερση. Ένας κόσμος, μία επανάσταση :) Συχνά οι άνθρωποι το σκέφτονται από την άποψη της “μετάδοσης” ή κάτι τέτοιο. Αλλά στην πραγματικότητα ήμασταν έτοιμοι, εμείς, οι άνθρωποι του διαδικτύου, για να ξεκινήσει μια επανάσταση σε οποιοδήποτε μέρος του αραβικού κόσμου. Υποστηρίζουμε ο ένας τον άλλον και προσπαθούμε σκληρά από πολύ καιρό και γνωρίζετε πόσο σημαντικό ήταν το Διαδίκτυο για την επανάσταση. Οι Αιγύπτιοι υποστήριξαν ενεργά την Τυνησιακή Επανάσταση, όπως έκανε και κάθε Τυνήσιος υπήκοος: ξεκίνησαν επιθέσεις DDoS, διαδήλωσαν για το Σίντι Μπουζίντ, μοιράστηκαν πληροφορίες, παρείχαν τεχνική υποστήριξη … κ.λπ. Και τώρα οι Τυνήσιοι κάνουν το ίδιο για τους Αιγύπτιους. Είναι πραγματικά μια νέα υπηκοότητα. Οι Αιγύπτιοι είναι εκ των πραγμάτων πολίτες της Τυνησίας.

Έχεις κάποιο μήνυμα ή συμβουλή για όσους νέους διαμαρτύρονται στην Αίγυπτο;

Όχι :)

Πιστεύεις ότι η επανάσταση στην Τυνησία, και τώρα στην Αίγυπτο, θα εξαπλωθεί σε όλο τον αραβικό κόσμο;

Ήδη εξαπλώνεται, ή πιο συγκεκριμένα είναι ήδη εκεί. Η μόνη ανησυχία μου είναι ο έλεγχος του Διαδικτύου. Παλεύω εδώ στην Τυνησία ενάντια στη λογοκρισία, επειδή ήξερα ότι η υποδομή είναι το κλειδί για την αλλαγή. Σε ορισμένα μέρη του αραβικού κόσμου, η πρόσβαση στο Διαδίκτυο ίσως δεν είναι αρκετά ανεπτυγμένη για να είναι μοχλός αλλαγής. Ίσως λοιπόν να μην είναι η κατάλληλη στιγμή και ίσως είναι πιο αποτελεσματικό να επικεντρωθούμε στην προετοιμασία και δωρεάν υποδομή διαδικτύου αυτήν τη στιγμή.

Θα ήσουν πρόθυμος να προσφέρεις βοήθεια και να μοιραστείς την εμπειρία σου, εάν σου ζητηθεί από ακτιβιστές σε άλλα μέρη του κόσμου;

Ναι, μόλις τακτοποιήσω τα εδώ μου πράγματα :) (σε περίπου 6 μήνες, όταν επιτέλους θα έχουμε δίκαιες εκλογές, θα μπορώ να πω κι εγώ όπως ο Wael Ghonim: Αποστολή εξετελέσθη :) )

Μπορείς να πεις τους κύριους λόγους, που οδήγησαν στη σύλληψή σου; Σε ποιο βαθμό οι δραστηριότητές σου στο διαδίκτυο και η υποτιθέμενη σύνδεσή σου με την ομάδα Ανώνυμοι έχουν συμβάλει στη σύλληψή σου από το καθεστώς;

Συνελήφθην λόγω των επιθέσεων των Ανώνυμων σε κυβερνητικούς ιστότοπους. Ήταν κρατική ασφάλεια (Τυνησιακή NSA) και νόμιζαν ότι υπήρχε συνωμοσία ή κάποιο σχέδιο και ότι εγώ ήμουν ο Δρ. Νο. Χρειάστηκαν 5 ημέρες για να καταλάβουν πώς λειτουργούσαν όλα όσα οδήγησαν στις επιθέσεις των Ανώνυμων και ότι, εάν υπήρχε συνωμοσία, ήταν πολύ περίπλοκη και ο κόσμος ήταν τόσο χαλαρά οργανωμένος, που δεν θα μπορούσες καν να το ονομάσεις συνωμοσία. Και εσείς Global Voices, ήσαστε μέρος της συνωμοσίας :) Με ρώτησαν και γι’ αυτό.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο αγώνας του λαού της Τυνησίας ανάγκασε το καθεστώς να σε απελευθερώσει από την κράτηση τις τελευταίες μέρες του Μπεν Άλι. Κατά τη σύλληψή σου, ξεκίνησε μια εκστρατεία στο Διαδίκτυο για να διατηρηθεί το όνομά σου και άλλων bloggers στο προσκήνιο. Σε ποιο βαθμό πιστεύεις ότι η διαδικτυακή εκστρατεία έχει διαδραματίσει ρόλο στην απελευθέρωσή σου; Γνώριζες, ενώ ήσουν σε κράτηση, τι πραγματικά συνέβαινε;

Κατά τη γνώμη μου, η εκστρατεία όχι μόνο μας έβγαλε από την κράτηση, αλλά συνέβαλε και στην κατάργηση του καθεστώτος Μπεν Άλι. Κατά τη διάρκεια της κράτησης, δεν γνώριζα τι συνέβαινε έξω. Το μόνο που έχω είναι το δελτίο Τύπου από τους Δημοσιογράφους Χωρίς Σύνορα τη δεύτερη μέρα. Οι ανακριτές εξεπλάγησαν με το πόσο γρήγορα δημοσιεύτηκε η ειδοποίηση και μου έδειξαν το δελτίο Τύπου και με ρώτησαν για τη συμμετοχή των Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα στη συνωμοσία :) Αλλά για να είμαι ειλικρινής, βασιζόμουν στην υποστήριξη της κοινότητας του Διαδικτύου για ό,τι έκανα. Δεν θα φανταζόμουν ποτέ τόσο μεγάλη υποστήριξη (εννοώ ότι η Χίλαρι Κλίντον ζήτησε από την κυβέρνηση της Τυνησίας να μας ελευθερώσει, εάν δεν κάνω λάθος).

Μερικοί λένε ότι το Διαδίκτυο ήταν καταλύτης, άλλοι υποστηρίζουν ότι έπαιξε μόνο οριακό ρόλο στην εξέγερση. Πιστεύεις ότι, αν είχαν συμβεί τα γεγονότα του Σίντι Μπουζίντ ή του Καΐρου, ας πούμε, τη δεκαετία του '80, όταν το Διαδίκτυο δεν ήταν ακόμη διαθέσιμο, θα είχαν επιτύχει τις τεράστιες διαδηλώσεις και υποστήριξη, που έχουμε δει;

Δεν χρειάζεται να πάμε πίσω στη δεκαετία του '80. Το 2008, υπήρξαν εξεγέρσεις στο Ρεντέγιεφ, παρόμοιες με όσες συνέβησαν στο Σίντι Μπουζίντ. Αλλά τότε φαίνεται ότι η κοινότητα του Διαδικτύου δεν έφτασε κρίσιμη μάζα. Και τότε εκείνη τη στιγμή, το Facebook λογοκρίθηκε για μία ή δύο εβδομάδες. Δεν θυμάμαι αν είχε σχέση. Αλλά ήταν σαν μια εκπαίδευση για αυτήν την επανάσταση. Οι άνθρωποι πιστεύουν ότι αυτή η επανάσταση συνέβη από το πουθενά, αλλά εμείς στο Διαδίκτυο προσπαθούμε εδώ και χρόνια, μαζί και σε όλο τον αραβικό κόσμο. Η τελευταία εκστρατεία, που κινητοποίησε τους ανθρώπους, ήταν για τον Khaled Said στην Αίγυπτο και συμμετείχαμε εμείς οι Τυνήσιοι. Και πρέπει να θυμάστε ότι οι Αιγύπτιοι (και οι άνθρωποι σε όλο τον κόσμο) συμμετείχαν στην επανάσταση της Τυνησίας: ενημέρωσαν, συμμετείχαν σε επιθέσεις των Ανώνυμων και μάλιστα ήταν οι πρώτοι, που διαδήλωσαν για το Σίντι Μπουζίντ στο Κάιρο.

Ναι, το Διαδίκτυο ήταν πολύ σημαντικό.

Κατά τον ίδιο τρόπο, υπάρχει μια διαμάχη σχετικά με τον χαρακτηρισμό αυτών των επαναστάσεων ως “Επαναστάσεις του Twitter/Facebook. Ποια είναι η γνώμη σου σε αυτήν τη συζήτηση; Τι ρόλο πιστεύεις ότι έπαιξαν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για τη διατήρηση και τη διάδοση της εξέγερσης;

Όταν οι άνθρωποι άρχισαν να διαδηλώνουν στο Σίντι Μπουζίντ, μέρος της οργής, που ένιωθαν, ήταν, επειδή τα ΜΜΕ δεν μιλούσαν γι’ αυτούς. Ένιωσαν αγνοημένοι και ότι η φωνή τους δεν θα περάσει ποτέ στους μετόχους. Εκείνη την εποχή, όλα τα μέσα ελέγχου ελέγχονταν από την κυβέρνηση. Το μόνο μέσο, που ανέλαβε να μιλήσει/αναφέρει για το Σίντι Μπουζίντ ήταν εμείς, οι χρήστες του Διαδικτύου. Εξ ου και η σημασία που έλαβαν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Σε λίγες εβδομάδες, οι άνθρωποι παρακολουθούσαν και μοιράζονταν πληροφορίες παρορμητικά στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και η λογοκρισία δεν μποορούσε να ακολουθήσει τον ρυθμό: είχαν κατακλυστεί και οι πληροφορίες περνούσαν και καθημερινά περισσότεροι άνθρωποι διαδήλωναν για τον σκοπό αυτό.

Δεν μπορείς να κάνεις μια επανάσταση χωρίς ένα λειτουργικό σύστημα πληροφοριών. Και δεδομένου ότι τα “παλιά” μέσα ήταν δυσλειτουργικά, τα κοινωνικά δίκτυα του Διαδικτύου έπαιξαν αυτόν τον ρόλο.

Αποφάσισες, σε μία κατά πολλούς αμφιλεγόμενη κίνηση, να προσχωρήσεις στην προσωρινή κυβέρνηση. Η απόφασή σου έχει προκαλέσει μεγάλη κριτική, ιδίως μεταξύ των φίλων σου, που σε κατηγορούν για συμμετοχή σε μια κυβέρνηση, που περιλαμβάνει μέλη και σύμβολα της παλιάς φρουράς. Ο φίλος σου, Yassine Ayari, δημοσίευσε ένα βίντεο, όπου σου απευθύνεται προσωπικά, όπου λέει “σε χρησιμοποιούν για να αποδυναμωθεί το κίνημα της νεολαίας”. Άλλοι σχολίασαν στο Twitter λέγοντας: “Πούλησε την ψυχή του;”, “Γιατί δέχτηκε μια θέση σε μια φαιδρή κυβέρνηση;”. Ο φίλος σου, Sami Ben Gharbia, έγραψε στο Twitter: “Μην αποδεχτείτε να συνεργαστείτε με όσους σκότωσαν Τυνήσιους, μείνετε καθαροί πολίτες”. Ποια είναι η απάντησή σου σε όσους επικρίνουν την απόφασή σου;

Η απάντησή μου είναι: Είναι ωραίο να έχουμε επιτέλους διαφορετικές απόψεις, που εκφράζονται ελεύθερα στην Τυνησία. Ήμαστε μια φωνή ενάντια στην κυβέρνηση και την ρίξαμε. Και τώρα τι; Επιλέγουμε έναν ηγέτη και τον ακολουθούμε; Προτιμώ ποικιλία και πολλαπλές απόψεις, που θα φτιάξουν μια ισχυρή κοινωνία.

Πάντα ακολουθούσα το ρητό: “γίνε η αλλαγή, που θες να δεις στην κοινωνία”. Μου δόθηκε η ευκαιρία να είμαι η αλλαγή, που θέλω να δω στην κυβέρνηση. Εγώ, λογικά, δέχτηκα. Και είμαι η κυβέρνηση, που αποδέχεται την κριτική και την λαμβάνει υπόψη.

Ορισμένοι εξακολουθούν να ζητούν τη διάλυση του κοινοβουλίου και την παραίτηση της τρέχουσας προσωρινής κυβέρνησης. Ποια είναι η απάντησή σου σε αυτούς;

Η απάντησή μου είναι, δεδομένου ότι αυτοί οι κριτικοί είναι μειοψηφία (σε αντίθεση με εκείνους της πρώτης εκδοχής της κυβέρνησης), μεταβαίνω σε λειτουργία αντιγραφής κάμερας: εάν θέλετε να αλλάξετε κάτι, δώστε ένα αντίγραφο έτοιμο με τις αλλαγές που θέλετε, ειδικά με την εναλλακτική λύση, που προτείνετε, για αυτό που θέλετε να αλλάξετε.

Είπες σε μια συνέντευξη στο γαλλικό ραδιόφωνο ότι έλαβες μέρος, προκειμένου να βοηθήσεις στην οικοδόμηση της χώρας σου. Να καταλάβουμε από αυτό ότι σκοπεύεις να συμμετάσχεις στην πολιτική ζωή και στο μέλλον; Πρόκειται να διεκδικήσεις κάποιο αξίωμα στις επόμενες εκλογές;

Με τίποτα. Είμαι εδώ για να προετοιμάσω το έδαφος για τη νέα δημοκρατία. Για να διασφαλίσουμε ότι όλα είναι έτοιμα, ώστε να μην μπορούμε να επιστρέψουμε σε ένα καθεστώς, όπως αυτό που υπομείναμε στο παρελθόν, και το σημαντικότερο: να διασφαλίσουμε ότι παρέχονται όλες οι προϋποθέσεις για ελεύθερες και δίκαιες εκλογές για τις επόμενες εκλογές.

Μπορείς να μιλήσεις για τη δουλειά σου τώρα στην κυβέρνηση; Ως κάποιος που ασχολήθηκε με το Διαδίκτυο, σου ζητήθηκε να συνεισφέρεις στον τομέα ειδίκευσής σου;

Στην πραγματικότητα, δεν μου ζητήθηκε να κάνω κάτι σχετικό με τον τομέα εξειδίκευσής μου. Αλλά ανέλαβα μόνος μου το ζήτημα της λογοκρισίας στο Διαδίκτυο και συνεργάστηκα με τον Υπουργό Πληροφορικής για την επίλυση του προβλήματος. Εκσυγχρονίζουμε επίσης το κυβερνητικό σύστημα πληροφοριών και πιέζουμε για να παρέχουμε άμεση σύνδεση με την κυβέρνηση μέσω κοινωνικών δικτύων. Μπορείτε να παρακολουθήσετε τον Υπουργό Πληροφορικής στο Twitter: @samizaoui

Τι θέλεις να επιτύχεις κατά την ενδιάμεση περίοδο; Μπορείς να μας μιλήσεις για τους στόχους και τα όνειρά σου ως υπουργός;

Κατά τη διάρκεια της ενδιάμεσης περιόδου έβαλα έναν στόχο: τις επόμενες εκλογές. Για να είμαι σίγουρος ότι δεν θα χάσω τον στόχο μου. Όμως, το όνειρό μου είναι ότι οι πολιτικές και νομικές μεταρρυθμίσεις (υπάρχει μια ανεξάρτητη επιτροπή που εργάζεται για αυτά) θα περιλαμβάνει την πρόσβαση στη γνώση ως συνταγματικό δικαίωμα (τότε η λογοκρισία θα απαγορευόταν συνταγματικά).

Κάποιοι μελετούν σοβαρά τη δυνατότητα υποβολής αίτησης για τυνησιακή υπηκοότητα. Μπορείς να πεις μια κουβέντα στον πρωθυπουργό σχετικά με αυτό; Εγώ, πάντως, ορκίζομαι ότι θα γίνω καλός πολίτης :)

Είσαι ήδη Τυνήσιος πολίτης ;) Παρακαλώ. Θα μιλήσω στον πρωθυπουργό και θα κάνω το καλύτερο δυνατόν για να υποστηρίξω την αίτησή σου.

Αυτό το άρθρο αποτελεί τμήμα του ειδικού μας αφιερώματος για την Τυνησιακή Επανάσταση 2011.

Ξεκινήστε τη συζήτηση

Συντάκτες, παρακαλώ σύνδεση »

Οδηγίες

  • Όλα τα σχόλια ελέγχονται. Μην καταχωρείτε το σχόλιο σας πάνω από μία φορά γιατί θα θεωρηθεί spam.
  • Παρακαλούμε, δείξτε σεβασμό στους άλλους. Σχόλια τα οποία περιέχουν ρητορική μίσους, προσβολές ή προσωπικές επιθέσεις δεν θα καταχωρούνται.