Στιγμιότυπο από τον ιστότοπο Shahit που τεκμηριώνει την καταστολή του Πεκίνου στη Σιντσιάνγκ.
Από το 2018, ο μελετητής και συνήγορος Gene Bunin είναι ο ιδρυτής και επιμελητής της Shahit, της βάσης δεδομένων των θυμάτων της Σιντσιάνγκ, η οποία επιδιώκει να τεκμηριώσει όλα τα γνωστά θύματα της εκστρατείας μαζικής φυλάκισης της Κίνας και να αναλύσει τις διάφορες πτυχές των κατασταλτικών πολιτικών της κατά των Ουιγούρων και άλλων μειονοτικών ομάδων. Προηγουμένως, ήταν ανεξάρτητος μελετητής μαθηματικών, επιστημών και της ουιγούρικης γλώσσας, καθώς και ανεξάρτητος μεταφραστής και κάτοικος Σιντσιάνγκ για μεγάλο χρονικό διάστημα. Το Global Voices πραγματοποίησε μια συνέντευξη με τον Gene για να μάθει για το έργο του, το πλαίσιο της καταπίεσης στην Κίνα και πολλά άλλα.
Filip Noubel (FN): Το κύμα διαδηλώσεων στους δρόμους κατά του Zero-Covid, που σάρωσε την Κίνα από τα τέλη Νοεμβρίου έως τα μέσα Δεκεμβρίου 2022, ξεκίνησε από το Ουρούμτσι, την πρωτεύουσα της Σιντσιάνγκ. Μπορεί αυτό να ερμηνευθεί ως μια μορφή αλληλεγγύης των Κινέζων Χαν με τους Ουιγούρους;
Gene Bunin (GB): Αυτή είναι μια δύσκολη ερώτηση, που απαιτεί τελικά κάποιο είδος δημοσκόπησης ή κοινωνικής μελέτης των Κινέζων Χαν, που συμμετείχαν στις διαδηλώσεις, γιατί διαφορετικά θα μείνουμε απλώς σε εικασίες. Προσπαθώντας να συλλογιστούμε λογικά: πολύ χειρότερα πράγματα συνέβησαν στη Σιντσιάνγκ τα τελευταία πέντε χρόνια, χωρίς να ακολουθήσουν διαμαρτυρίες, επομένως είναι απίθανο αυτές οι διαμαρτυρίες να ήταν αλληλέγγυες και πιο πιθανό να ήταν αποτέλεσμα της απογοητευμένης απογοήτευσης με την πολιτική Zero-COVID. Το γεγονός ότι οι διαδηλώσεις έσβησαν τόσο γρήγορα, ενώ τα θεμελιώδη ζητήματα στη Σιντσιάνγκ παραμένουν, θα με ωθούσε επίσης στο συμπέρασμα ότι η αλληλεγγύη των Ουιγούρων/Σιντσιάνγκ δεν ήταν βασικό στοιχείο εδώ, αν και σίγουρα υπάρχουν θύλακες πληθυσμού των Χαν, που είναι δυσαρεστημένοι με τις πολιτικές της Σιντσιάνγκ και σίγουρα θα μιλούσαν εναντίον τους αν ήταν ασφαλές να το πράξουν.
FN: Υπήρξε κάποια εξέλιξη το 2022 σχετικά με την κατάσταση στα στρατόπεδα, που κρατούν και βασανίζουν Ουιγούρους και άλλες ομάδες στη Σιντσιάνγκ; Επιδεινώνεται ή αλλάζει με οποιονδήποτε τρόπο η πολιτική του Πεκίνου;
GB: Δεν έχει σημειωθεί πολύ αξιοσημείωτη αλλαγή από το 2019, όταν πολλά από τα εξωδικαστικά στρατόπεδα φαίνεται να έχουν καταργηθεί σταδιακά, με πολλά από αυτά να ελευθερώνονται ή να μεταφέρονται σε «ηπιότερες» μορφές κράτησης (αναγκαστική τοποθέτηση εργασίας, αυστηρή κοινοτική επιτήρηση). Όσοι κρατήθηκαν το 2017 και το 2018 μέσω του ονομαστικού δικαστικού συστήματος και καταδικάστηκαν σε μακροχρόνιες ποινές φυλάκισης, πιθανόν μισό εκατομμύριο άνθρωποι, συνέχισαν να εκτίουν τη θητεία τους χωρίς να πάρουν είδηση ότι δόθηκε χάρη ή ότι αποφυλακίστηκαν νωρίτερα. Η διεθνής κάλυψη δεν έχει επικεντρωθεί επαρκώς σε αυτό το ζήτημα της μαζικής καταδίκης και, κατά συνέπεια, οι κινεζικές Αρχές δεν είχαν κανένα λόγο να κάνουν παραχωρήσεις. Έτσι, οι φυλακισμένοι παραμένουν φυλακισμένοι, με τη μέση διάρκεια ποινής να πλησιάζει τα δέκα χρόνια. Εκείνοι οι δεκάδες χιλιάδες που συνελήφθησαν το 2017 και καταδικάστηκαν σε έξι χρόνια έχουν προγραμματιστεί θεωρητικά να αποφυλακιστούν φέτος. Αλλά η ιδέα ότι η κυβέρνηση μπόρεσε να αφαιρέσει έξι χρόνια από τη ζωή τους με αυτόν τον τρόπο και να «ξεφύγει» είναι πραγματικά οδυνηρή για όσους από εμάς νοιαζόμαστε για τη δικαιοσύνη.
Ενώ υπήρξαν αναφορές για συνεχιζόμενες συλλήψεις μετά το 2019, με ομάδες όπως το Uyghur Hjelp (για τους Ουιγούρους) και το Atajurt (για τους Καζάκους) να έχουν καθοριστική σημασία για να τις φέρουν στο φως, τα μεγέθη φαίνονται πιο συγκρίσιμα με τις αδικαιολόγητες συλλήψεις, που είχαν παρατηρηθεί προηγουμένως το 2016 και νωρίτερα, και είναι μικροσκοπικές σε σύγκριση με τις μαζικές κρατήσεις του 2017–2018. Με άλλα λόγια, δεν φαίνεται να υπάρχει μια συνεχής εκστρατεία «κρατήστε όλους όσους πρέπει να κρατηθούν», που τρομοκρατούσε την περιοχή το 2017-2018. Αυτό είναι πιθανότατα το αποτέλεσμα όλης της διεθνούς δράσης, κάλυψης και υπεράσπισης για το θέμα, ειδικά το 2018, και αξίζει συγχαρητηρίων.
Ωστόσο, θα ήταν λάθος να συμπεράνουμε ότι τα πράγματα είναι σημαντικά καλύτερα τώρα και ότι οι άνθρωποι μπορούν να χαλαρώσουν. Όχι μόνο λόγω των εκατοντάδων χιλιάδων που παραμένουν έγκλειστοι και των οποίων οι δικαστικές διαδικασίες παραμένουν απρόσιτες και άγνωστες, αλλά και επειδή η περιοχή εξακολουθεί να είναι ένα κενό. Επιπλέον, οι συσσωρευμένες αρνητικές κοινωνικές επιπτώσεις και τα προβλήματα ψυχικής υγείας, που προκαλούνται από τον χωρισμό της οικογένειας, το συνεχιζόμενο εγκλεισμό και τα τραύματα, που δεν αντιμετωπίζονται, θα συνεχίσουν να επιδεινώνονται με κάθε χρόνο που περνά. Επειδή τα θεμελιώδη ζητήματα – μάζες φυλακισμένων, έλλειψη επικοινωνίας και αδυναμία ελεύθερα να έρχονται και να φεύγουν – παραμένουν άλυτα.
FN: Ποια είναι η άποψή σας για τις πολιτικές και τις αποφάσεις του Καζακστάν σχετικά με τους Ουιγούρους και τους Καζάκους, που έχουν παγιδευτεί στην καταστολή στην Κίνα;
GB: Αν και δεν γνωρίζω τις εσωτερικές διαδικασίες, νομίζω ότι είναι σημαντικό να δώσουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών του Καζακστάν τα εύσημα για τη συνεργασία τόσο με τοπικές ομάδες στο Καζακστάν όσο και με τις Αρχές από την κινεζική πλευρά, ειδικά το 2018, κάτι που οδήγησε χιλιάδες Κινέζους πολίτες, που μπόρεσαν να φύγουν από τη Σιντσιάνγκ στις αρχές του 2019, συμπεριλαμβανομένων εκατοντάδων πρώην κρατουμένων. Παραμένω πεπεισμένος ότι αυτό δεν θα είχε συμβεί ποτέ χωρίς τη σημαντική τοπική πίεση βάσης, που δημιουργήθηκε ειδικά από το έργο του Atajurt, αλλά το Υπουργείο Εξωτερικών του Καζακστάν έκανε ακόμα κάτι και αυτό πρέπει να αναγνωριστεί.
Πέρα από αυτό, πολλές από τις ενέργειες του Καζακστάν, επίσημες και μη, ήταν μια μεγάλη πηγή απογοήτευσης και, όπως θα έλεγε κανείς στα καζακικά, «masqara» (ντροπή). Υπάρχει, φυσικά, η πρόσφατη ψηφοφορία για τη διεξαγωγή συζήτησης σχετικά με τη Σιντσιάνγκ στα Ηνωμένα Έθνη, η οποία δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ, επειδή το Καζακστάν ήταν ένα από τα κράτη που την καταψήφισαν. Για σχεδόν δύο χρόνια, οι Καζάκοι συγγενείς όσων εξακολουθούν να είναι φυλακισμένοι ή αγνοούμενοι στη Σιντσιάνγκ, διαμαρτύρονται έξω από το κινεζικό προξενείο και την πρεσβεία και αντιμετωπίζονται με συλλήψεις, αστυνομική βαρβαρότητα και αστρονομικά πρόστιμα. Η κυβέρνηση του Καζακστάν δεν αναγνώρισε ως θύματα αυτούς που φυλακίστηκαν στη Σιντσιάνγκ και κατάφεραν να επιστρέψουν, ούτε τους πρόσφερε βοήθεια, με κάποια ρεπορτάζ να ασκούν πίεση. Όταν οι τρεις αυτόπτες μάρτυρες από το Καζακστάν που κατέθεσαν στο δικαστήριο των Ουιγούρων, που εδρεύει στο Ηνωμένο Βασίλειο, προσπάθησαν να φύγουν από τη χώρα, μπλοκαρίστηκαν και έπρεπε να πάνε οδικώς ως το Κιργιστάν και να πετάξουν από εκεί.
Το 2019 και το 2020, η κυβέρνηση κατέστρεψε ουσιαστικά το Atajurt, το οποίο ήταν ένας άνευ προηγουμένου και ζωντανός κόμβος για μάρτυρες και ρεπορτάζ της Σιντσιάνγκ, συλλαμβάνοντας τον ηγέτη του , Serikjan Bilash, και δικάζοντάς τον, προτού τον αναγκάσει να φύγει από τη χώρα. Οι πρόσφυγες που διέσχισαν παράνομα, όπως η Qaisha Aqan, αναγκάστηκαν ουσιαστικά να ζουν σε αδιέξοδο. Η κυβέρνηση τους αρνείται την άδεια να ταξιδέψουν στο εξωτερικό και να ζητήσουν άσυλο αλλού, ενώ οι ίδιοι δεν εκδίδουν άδειες μόνιμης παραμονής, με αναφορές για παρενόχληση και παρακολούθηση (όταν ηQaisha δέχτηκε σωματική επίθεση, η αστυνομία δεν ακολούθησε την υπόθεση και μάλιστα υπονόησαν ότι επινόησε το περιστατικό η ίδια). Επίσης, τώρα μου έχει απαγορευτεί η είσοδος στο Καζακστάν για πέντε χρόνια, με την αιτιολογία ότι η εθνική ασφάλεια αρνείται να αποκαλύψει, επικαλούμενη ένα κυκλικό επιχείρημα, ότι η υπόθεσή μου ανήκει σε εκείνες τις περιπτώσεις για τις οποίες δεν μπορούν να αποκαλυφθούν πληροφορίες.
Έτσι, φυσικά, δεν έχω πολλά καλά να πω για τις ενέργειες του Καζακστάν σε σχέση με τη Σιντσιάνγκ. Masqara.
FN: Ορισμένες μουσουλμανικές χώρες έχουν υποκύψει στην πίεση του Πεκίνου, όταν πρόκειται για τον βίαιο επαναπατρισμό προσφύγων Ουιγούρων, που ζουν στο έδαφός τους. Τι μπορεί να γίνει για να αποτραπούν τέτοιες αποφάσεις;
GB: Θέλω να είμαι προσεκτικός εδώ, καθώς δεν τεκμηριώνουμε τόσο προσεκτικά τις υποθέσεις απέλασης, εκτός εάν το εν λόγω άτομο απελαθεί, και η γενική αντίληψη από την πλευρά μου είναι ότι οι συνοπτικές απελάσεις, τουλάχιστον ατόμων των οποίων οι υποθέσεις είναι δημόσιες, φαίνεται να ήταν σχετικά σπάνιες από τότε που το ζήτημα της Σιντσιάνγκ αναδείχθηκε διεθνώς. Τούτου λεχθέντος, πολλοί άνθρωποι κρατούνται και οδηγούνται σε κέντρα απέλασης, μερικές φορές για μήνες ή και χρόνια.
Αν και είναι εύκολο να κατηγορήσει κανείς τις – συχνά αυταρχικές – χώρες που το κάνουν αυτό, υπάρχουν επίσης πολλά να πούμε για την υποκρισία από την πλευρά των μη αυταρχικών χωρών, που καταδικάζουν αυτό που κάνει η Κίνα, αλλά δεν παρέχουν εύκολους διαδρόμους για πρόσφυγες ή καταγεγραμμένα θύματα. Δεδομένου του σχετικά χαμηλού αριθμού μεταναστών χωρίς έγγραφα, επιζώντων από φυλάκιση ή ατόμων που διατρέχουν άμεσο κίνδυνο (πιθανόν μερικές χιλιάδες το πολύ), παραμένει αδιανόητο για μένα πώς ένα ανεπτυγμένο έθνος μπορεί να κατακρίνει τις πολιτικές της Κίνας, αλλά να μην δημιουργεί ταυτόχρονα προγράμματα, που επιτρέπουν σε όσους κινδυνεύουν γρήγορη πρόσβαση σε ασφαλέστερους χώρους διαβίωσης. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι θέμα πόρων, γεγονός που υποδηλώνει ότι είναι έλλειψη πολιτικής βούλησης. Έτσι, οι χώρες που κάνουν κατηγορίες για γενοκτονία θα πρέπει να συνεννοηθούν και να είναι συνεπείς ως προς αυτό.
