Στιγμιότυπο οθόνης από το κανάλι του DW News στο YouTube. Δίκαιη χρήση.

Το ακόλουθο άρθρο δημοσιεύτηκε αρχικά στο New Bloom στις 5 Σεπτεμβρίου 2025 και αναδημοσιεύεται στο Global Voice υπό τη συμφωνία συνεργασίας περιεχομένου.

Στα τέλη Αυγούστου, ξεκίνησαν διαδηλώσεις σε διάφορες πόλεις της Ινδονησίας. Έναυσμα των διαδηλώσεων αποτέλεσε αρχικά η αντιληπτή οικονομική διαφθορά, σχετικά με την είδηση ότι μέλη του νομοθετικού σώματος έλαβαν επιδοτήσεις για πολυτελείς κατοικίες. Η αστυνομία της Ινδονησίας ανταποκρίθηκε στις διαδηλώσεις με συντριπτική βία και τη δολοφονία του διανομέα Affan Kurniawan, γεγονός που προκάλεσε ένα νέο κύμα διαμαρτυριών. Για την κατανόηση της κατάστασης, ο Brian Hioe του New Bloom μίλησε με την Iftitah Sari, ερευνήτρια στο Ινστιτούτο Μεταρρύθμισης Ποινικής Δικαιοσύνης.

Brian Hioe (BH):  Μπορείτε αρχικά να συστηθείτε;

Iftitah Sari (IS):  Ονομάζομαι Iftitah Sari. Συνήθως με φωνάζουν Tita για συντομία. Εργάζομαι ως ερευνήτρια στο Ινστιτούτο Μεταρρύθμισης Ποινικής Δικαιοσύνης. Είμαστε ανεξάρτητος ΜΚΟ, που ασχολείται με την ποινική δικαιοσύνη στην Ινδονησία. Επιπλέον, είμαστε μέρος του συνασπισμού της κοινωνίας των πολιτών σχετικά με δημοκρατικά ζητήματα στην Ινδονησία.

BH:  Έχουν κυκλοφορήσει πολλές εικόνες των διαδηλώσεων δεθνώς. Συχνά όμως βλέπουμε εικόνες με φωτιές και διαδηλώσεις χωρίς να ξέρουμε τι συμβαίνει. Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί ξέσπασαν διαδηλώσεις και τι τις προκάλεσε;

IS: Γίνονται μαζικές διαδηλώσεις σε όλη τη χώρα. Δεν είναι μόνο στην Τζακάρτα ή τις μεγάλες πόλεις, ακόμα και σε μικρές πόλεις στην Ιάβα και σε άλλα νησιά εκτός Ιάβας. Πριν ξεκινήσουν στην Τζακάρτα, πραγματοποιήθηκε μια μικρή εξέγερση στη μικρή πόλη Πάτι στην Ιάβα.

Δεν ξέρω αν παρακολουθήσατε τις εξελίξεις, ξεκίνησαν πριν από μερικές εβδομάδες. Η απαίτηση των διαδηλωτών ήταν η μείωση των αυξανόμενων φόρων, ειδικά των τοπικών φόρων.

Το κίνημα αυτό ξεκίνησε από τους ανθρώπους στο Πάτι. Τράβηξε την προσοχή σε όλη τη χώρα, επειδή ήταν χαοτικό. Οι δημόσιες διαμαρτυρίες ήταν κατά της αντιβασιλείας, της ηγεσίας της πόλης. Οι διαδηλωτές έριχναν τα παπούτσια τους σε δημόσιους χώρους. Δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε το κίνημα από αυτή την εξέγερση.

Σε γενικές γραμμές, η κυβέρνησή μας έχει παρουσιάσει διάφορες παράλογες πολιτικές. Προσπαθούν να προωθήσουν πολιτικές, οι άνθρωποι εκφράζουν τη γνώμη τους, και μετά προσπαθούν να τις ανασύρουν, ειδικά τις πολιτικές που αφορούν την οικονομία και τη φορολογία.

Οι άνθρωποι δυσκολεύονται να καλύψουν τις καθημερινές τους ανάγκες. Αυτό είναι αντιληπτό και στους ανθρώπους από τη μεσαία έως τη χαμηλότερη οικονομική τάξη, είναι επομένως άλλος ένας λόγος, από οικονομική άποψη. Επιπλέον, είναι πολύ δύσκολο να βρει κανείς δουλειά. Τα ποσοστά ανεργίας αυξάνονται, είναι υψηλότερα από ποτέ.

Τα αναίσθητα και άκαρδα σχόλια ορισμένων βουλευτών, οι οποίοι ήταν κυρίως διασημότητες ή είχαν τέτοιο υπόβαθρο και αργότερα έγιναν βουλευτές. Και οι πολιτικοί, αν και είναι οι πολιτικοί που έχουν πρόβλημα με τις δηλώσεις τους, λέγοντας ότι όσοι ζητούν τη διάλυση του κοινοβουλίου είναι ηλίθιοι ή ανόητοι (tolol στα ινδονησιακά).

Δεν γνωρίζουμε ποιος ξεκίνησε το πρώτο κίνημα στις 25 Αυγούστου, αλλά είναι φυσικό, όπως βλέπουμε στο Πάτι και σε άλλες μικρές πόλεις στην Ιάβα. Προσπαθούν να διαμαρτυρηθούν κατά της αντιβασιλείας. Και επεκτείνεται και σε άλλες πόλεις.

Στην Τζακάρτα, οι διαδηλώσεις συνεχίστηκαν μετά τις 25 μέχρι τις 28. Αυτή είναι η κύρια κορύφωση πριν από τις δημόσιες αναταραχές και τη βία. Ένας διανομέας ojol (ojek online), ο Affan, δολοφονήθηκε από την αστυνομία κατά την παράδοση μιας παραγγελίας. Οι άνθρωποι θύμωσαν ακόμα περισσότερο, ειδικά με την αστυνομία.

Πριν από αυτό, η εστίαση ήταν στο κοινοβούλιο, τα έργα τους και την κυβέρνηση. Μετά το γεγονός στις 28 όμως, με τον θάνατο του Affan, ο θυμός στράφηκε προς την αστυνομία. Ωστόσο, τα τελευταία δύο χρόνια και μέχρι σήμερα, η αστυνομία ήταν πάντα στόχος αιτημάτων για μεταρρυθμίσεις. Οι πολίτες της κοινωνίας των πολιτών ζητούσαν πάντα τη μεταρρύθμιση της αστυνομίας, καθώς η αστυνομική βία ήταν παράλογη.

Τώρα, οι διαδηλώσεις γίνονται όλο και πιο διαδεδομένες σε πολλές πόλεις της Ινδονησίας.

BH: Υπήρξαν αρκετές διαμαρτυρίες στην Ινδονησία τα τελευταία χρόνια. Για παράδειγμα, η διαδήλωση Indonesia Gelap, μετά η Πρωτομαγιά. Πώς συνδέονται μεταξύ τους; Αναφέρατε τον οικονομικό παράγοντα, αλλά φαίνεται να υπάρχει μεγάλη οργή για την εξουσία του Προέδρου Πραμπόβο. Ο Πραμπόβο, φυσικά, ήταν στην πολιτική σκηνή για αρκετό καιρό, τώρα τελικά ανέλαβε την εξουσία.

IS: Όπως ανέφερα, αυτή είναι η κορύφωση της οργής του λαού. Προηγουμένως, η κατάσταση εξελίχθηκε με τέτοιο τρόπο, ώστε οι διαδηλώσεις επαναλαμβάνονταν πολλές φορές σε σύντομο χρονικό διάστημα. Γι’ αυτό και πολλοί άνθρωποι έχουν κουραστεί. Αλλά αυτό που διαφέρει από τις προηγούμενες διαδηλώσεις είναι ότι, με την Πρωτομαγιά, έχουμε πάντα αστυνομική βία. Πάντα συλλαμβάνονται πολλοί άνθρωποι, οι οποίοι είναι θύματα αστυνομικής βίας.

Είχαμε επίσης ταραχές το 2020 κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Ίσως λόγω της πανδημίας, το κύμα διαδηλώσεων δεν ήταν τόσο έντονο όσο είναι τώρα. Στη συνέχεια, υπήρξε και ο νόμος Omnibus, ο οποίος οδήγησε στις διαδηλώσεις Indonesia Gelap. Η Πρωτομαγιά δεν ήταν η κορύφωση της οργής. Αλλά αυτή τη φορά, υπάρχει ένα νέο επίπεδο οργής.

BH: Ποια είναι τα αιτήματα των διαδηλωτών αυτή τη φορά; Υπάρχουν εκκλήσεις για τη διακοπή των πολυτελών προνομίων των πολιτικών. Ομοίως, υπάρχει μια κεντρική ομάδα που συντονίζει τις διαμαρτυρίες; Ή είναι αποκεντρωμένες και αυθόρμητες;

IS:  Τα αιτήματα είναι πολλά. Το αποκαλούμε «Νέα Γενιά». Είναι influencer της κοινωνίας των πολιτών, είναι νέοι. Είναι η νέα γενιά που νοιάζεται για την πολιτική κατάσταση στην Ινδονησία. Συνόψισαν 17+8 αιτήματα. Διατίθενται και στα αγγλικά.

Είναι αποκεντρωμένες και κάθε ομάδα σε διαφορετικές περιοχές μπορεί να έχει διαφορετικά αιτήματα. Προσπαθούν να ανακεφαλαιώσουν και να συνοψίσουν τα αιτήματα του λαού σε αυτό το κύμα διαδηλώσεων. Η προθεσμία λήγει στις 5 Σεπτεμβρίου.

Υπάρχουν πληροφορίες ότι θα γίνουν και άλλες διαδηλώσεις εκείνη την ημέρα. Οπότε θα περιμένουμε να δούμε.

Τα 17+8 αιτήματα αφορούν διαρθρωτικές αλλαγές. Πρόκειται για ένα πολιτικό κίνημα, οπότε υπάρχει απαίτηση να αλλάξει ο τρόπος, με τον οποίο η κυβέρνηση επιλέγει τους αρμόδιους ή υψηλόβαθμους αξιωματούχους της. Το κίνημα αυτό είναι περισσότερο πολιτικό παρά τεχνοκρατικό, όπως θα το ονομάζαμε, οπότε δεν θα απαιτούσαμε την κατάργηση συγκεκριμένων νόμων. Η διαφθορά είναι παντού και πιστεύουμε ότι αυτό το χαοτικό σύστημα οφείλεται σε μέλη της κυβέρνησης που δεν είναι ικανά.

Ο νεποτισμός είναι διαδεδομένος και η επιλογή των μελών της κυβέρνησης δεν βασίζεται στην αξία τους. Αυτό συμβαίνει όχι μόνο στην πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων, αλλά και στα περισσότερα κυβερνητικά ιδρύματα. Οι προαγωγές στην αστυνομία και σε άλλα ιδρύματα είναι συχνά προβληματικές, καθώς γίνονται λόγω γνωριμιών και όχι βάσει αξίας. Οι άνθρωποι πιστεύουν ότι αυτό αποτελεί παράγοντα που συμβάλλει στη χαοτική διαδικασία χάραξης πολιτικής, η οποία δεν είναι προς το δημόσιο συμφέρον.

Άλλο ένα αίτημα είναι, φυσικά, το πώς να διασφαλιστεί ότι οι άνθρωποι θα επωφεληθούν περισσότερο από το σύστημα κοινωνικής πρόνοιας, για παράδειγμα σε θέματα απασχόλησης, εργασίας και στον τομέα της ποινικής δικαιοσύνης. Καθώς ασχολούμαστε και με αυτά τα ζητήματα, απαιτούμε τη μεταρρύθμιση της αστυνομίας, αλλά συνειδητοποιούμε επίσης ότι η μεταρρύθμιση της αστυνομίας δεν θα πραγματοποιηθεί πριν από μια αλλαγή στο πολιτικό σύστημα.

Αν το πολιτικό σύστημα παραμείνει ως έχει, δεν θα υπάρξει καμία πρόοδος. Θεωρούμε απαραίτητη την αντιμετώπιση των διαρθρωτικών προβλημάτων.

BH: Ποια ήταν η αντίδραση της κυβέρνησης στους διαδηλωτές; Ένας τρόπος ήταν, φυσικά, βία σε τέτοιο βαθμό που προκάλεσε διεθνή αποδοκιμασία. Επιπλέον, έγινε απόπειρα της απεικόνισης των διαδηλώσεων ως σκόπιμα σχεδιασμένες και όχι αυθόρμητες και οργανικές.

IS: Ο πρόεδρος απάντησε πριν από λίγες μέρες. Δήλωσε ότι όσοι διαπράττουν πράξεις βίας, όπως εμπρησμό των γραφείων του κοινοβουλίου σε μερικές πόλεις, είναι προδότες και τρομοκράτες, και δεν έδωσε σημασία στα αιτήματα των ανθρώπων.

Δεν γνωρίζουμε ποιος διέπραξε τις πράξεις εμπρησμού. Δεν είναι μέρος του πολιτικού κινήματος, αλλά δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι κάποιος που δεν ανήκει σε εμάς ήθελε να δημιουργηθεί περισσότερο χάος. Έχουν τους δικούς τους στόχους.

Δεν θεωρούμε ότι ο Πραμπόβο απάντησε σε εμάς και ότι καταλαβαίνει τις ανησυχίες μας. Αντιθέτως, αντέδρασε μόνο σε γεγονότα όπως ο εμπρησμός και σε ένα ή δύο μέλη της αστυνομίας που δέχτηκαν επίθεση. Αναφέρθηκε στην προώθηση και την υποστήριξή του για τις μεταρρυθμίσεις στην αστυνομία, οι οποίες, κατά τη γνώμη μας, θα την κάνουν πιο βίαιη, καθώς θα έχει κίνητρο να συλλαμβάνει και να θεωρεί τους πολίτες εχθρούς. Διότι θα υποστηρίζονται αν τραυματιστούν στις διαδηλώσεις. Δεν νομίζω ότι αυτά είναι τα κατάλληλα μέτρα για την κυβέρνηση.

BH: Ποιο είναι το επόμενο βήμα για τις διαδηλώσεις; Η κυβέρνηση δεν φαίνεται έτοιμη να υποχωρήσει, αλλά από την άλλη, υπάρχουν ξεκάθαρα αιτήματα.

IS:  Το κίνημα είναι σαν μαραθώνιος. Θα κρατήσει πολύ καιρό. Αυτό που βλέπουμε και προβλέπουμε είναι ότι πρόκειται για ένα πολιτικό κίνημα. Αν δεν υπάρξει πολιτική δέσμευση για μεταρρύθμιση από την κυβέρνηση, τότε το κίνημα δεν θα υποχωρήσει.

Ανησυχούμε επίσης για το γεγονός ότι ορισμένες ομάδες και άτομα επιθυμούν να δημιουργήσουν περισσότερο χάος στις διαδηλώσεις. Φοβόμαστε ότι σε κάποιο σημείο η κυβέρνηση θα λάβει μέτρα για να κηρύξει στρατιωτικό νόμο. Αυτό θα οδηγήσει σε συνεχή συρρίκνωση του πολιτικού χώρου.